Гражданин, 41 - 19 августа 2007 15:32

Извините,что вклиниваюсь без приглашения.Просто прочитала ваш диалог...))И хочется сказать спасибо за точто есть люди как Вы,Nardin.Очень хорошая у Вас голова))ПРостые ясные мысли не всем доступны,к сожалению)

спать тоже иногда надо :)))

ты прав, изначально, мы, действительно, в терминах разминулись...

только вот как же теперь всё таки быть с социумом?

не захочешь отвечать, ничего. мне просто любопытно :)

речь не про стыд. а про "плохо" и "хорошо".
стыд-это уже другое совсем

дык вот. я стараюсь не делать "плохо", чтобы потом не было "стыдно" :)
так понятнее? а то походу мы в терминах запутались ;)

я тоже видела этот сюжет )
и у меня никогда не появлялось сомнений в том, что у животных есть чувства...

про палки: признаю, не совсем точно выразила свою мысль )))))... просто у меня ооооочень большие сомнения в том, что животные испытывают чувтво стыда ))))
сможешь доказать мне это на каком-нибудь примере? )))

иии... не гневись )))))

посмотри animal planet, nat geo и discovery
многое откроешь для себя по этой теме ;)
наводящий вопрос, как пример, яркий:
почему, например, обезьяны для завоевания титула вожака не берут булыжник или палку в руки и не убивают главаря стаи?
думаешь страх?
почему они не убивают всех подряд палками, кто их меньше или слабее?
да епт, даже у млекопитающих есть сострадание, что уж говорить о "хорошо" и "плохо". а это чувство гораздо сложнее.
(например, видел, как бегемот отогнал крокодила от детеныша газели, которую он тащил под воду. дык бегемот не то, что "вырвал" маляву из челюстей, он еще и вытащил из воды ее и сторожил от хищников)

еще просьба, не надо говорить про "чудо природы". это лишний раз доказывает, что животные мыслят и у них есть чувства, причем на уровне "человеческих".
а чем мы лучше животных?

:)

по-моимому на клеточном уровне существуют понятия выжил-не выжил, уж никак не хорошо-плохо...
а следовательно и понятие "стыд" далеко не инстинктивное :)


объединять-то нас всех инстинкты, объединяют... но наличие фактора "социума"... отрицать? нууу... не знаю... по мне так не верно...
и пусть я недалёкий людь, такая же, как все... ;)

социумом обычно отмахиваются недалекие люди, которые, типа, не "такие, как все"
мля, нас всех обьединяют инстинкты, от этого не уйдешь :)

каждое живое сужество знает, что такое "хорошо" и что такое "плохо"
какой нафиг социум?
это даже не библия, оно на клеточном уровне существует как минимум

в каждый момент жизни человек идеален на столько, на сколько это возможно )
(только очень прощу, не забывай о том, что я никого ни в чём не убеждаю, просто высказываюсь ))) )

да и чувство стыда - это порождение социума )